明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も

1:2017/12/28(木) 14:56:22.70 ID:

 26日放送の『踊る!さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。

加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。

いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。

さんまから「どういう制度なんですか?」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。

この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ?」とツッコむと、加藤九段は「オーノー」と反論。

それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね?」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。

そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔神と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。

さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大根が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。

何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。

一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。

「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。

また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。

優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。

さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)

お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。

http://wjn.jp/article/detail/2227259/


2:2017/12/28(木) 14:57:21.19 ID:

将棋番組だと終始あのトークで解説聞かなきゃいけないんだぞ


3:2017/12/28(木) 14:57:47.08 ID:

この二人はかみあわねえよw


15:2017/12/28(木) 15:00:47.83 ID:

>>1
>温厚なさんまが

ここ激しく違和感。
しょっちゅう真顔で怒ってるというイメージしかないがね
特に芸人に対しては。

弱くなった弱くなったって、門外漢が何も知らずにいうべきことか?


25:2017/12/28(木) 15:02:23.05 ID:

今や歯抜け爺タレントだろうが将棋の元名人だぞ
まあ、テレビ業界にとったら視聴率の取れるさんまが正義なんだろうけども


30:2017/12/28(木) 15:03:32.10 ID:

さんまも還暦すぎてすっかり頑固になったな
昔は細かい事でいちいち食い下がらなかったんだけど
どんな人にも対応できてほうでっかーくらいで終わらせてたのに


45:2017/12/28(木) 15:06:19.99 ID:

さんまってたまに全然譲らない時があるよな
まあさんまの言い分の方が一般的な感覚に近いとは思うが


52:2017/12/28(木) 15:07:17.44 ID:

結局弱くなったの?なってないの?
そこ教えて


56:2017/12/28(木) 15:07:51.78 ID:

お笑いに例えても分かるでしょ。昔の漫才師が昔とまったく同じ漫才したって、
当時みたいに笑いをとれないだろ。それは実力が落ちたからじゃなくて、
時代に取り残されたからだ。スポーツでも、過去のレジェンド選手を現代に
タイムスリップさせたって、最新の戦術などを理解していなければ活躍は難しい。
大雑把にいえば「時代おくれ」ってこと。実力が落ちたのとは違う。


59:2017/12/28(木) 15:08:24.64 ID:

>>52
大関が幕下に落ちるようなもん


71:2017/12/28(木) 15:11:01.23 ID:

確かにちょっとイラついたがワイドなのエレカシよりはマシだったわ


76:2017/12/28(木) 15:12:01.77 ID:

>>52
少なくとも相対的には弱くなったから引退した
普通に考えたら絶対的にも弱くなってるんだろうけど、力を測る手段がないってことかな

晩年はカモられてたよ


98:2017/12/28(木) 15:15:50.22 ID:

晩年の手塚治虫は漫画界で画力の順位は低かったが、
べつに絵が下手になったわけじゃない。周りが世代全体で進歩しただけ。
そのへんの学生が大昔の天才よりも科学に関して正確な知識を
持っているのと同じ。基礎的な部分で昔よりも高度な教育を受ければ、
才能や努力の上積みが少なくても昔の人間を超えられる。


149:2017/12/28(木) 15:26:42.82 ID:

ひふみんってこういう性格なんだ。さんまも引かないからなあ
会わせちゃダメだw


150:2017/12/28(木) 15:26:45.28 ID:

ダウンタウンDXでも、例のごとく
浜田が、「はよ黙れ」と睨みつけてたな


177:2017/12/28(木) 15:32:29.92 ID:

よくも悪くもひふみんは世間知らずの天才。
だから芸能界は合わないかなとは思ってた。


196:2017/12/28(木) 15:36:47.63 ID:

バラエティーはさんま御殿しか見ないから加藤1239段の話を聞く機会もあんまりないんだけど、さんまが途中でチャチャ入れるから加藤の話が全く入ってこなかった


217:2017/12/28(木) 15:38:57.75 ID:

この場面見てなかったけどこれはさんまも随分意地悪いわw
イチローにヒット打てなくなったからまだ契約できないんでしょ?
って言うようなもんだろw

そりゃ誰だってイラつくわ


242:2017/12/28(木) 15:42:49.08 ID:

>>217
そういうのって言わない約束だよなあ
一芸のプロは必ず晩年を伴うものなんだから、
栄光時代を語ってやって わざわざ晩年期を語るなよなと。

さんまだからなんか知らんけどこれで済んでるって感じで
他の連中がやったら相当嫌われる案件だよな。


277:2017/12/28(木) 15:48:08.46 ID:

マツコと矢部ぐらいの扱い方がちょうどいいのかもな
形式上目上をたててるから、ひふみんは気付かないけど
言葉の端々にトゲがあって、いろいろつっこんでるっていう
それぐらいが


279:2017/12/28(木) 15:48:11.06 ID:

将棋タイトル獲得記録

獲得回数

1位 99期 羽生善治 *
2位 80期 大山康晴
3位 64期 中原誠
4位 27期 谷川浩司 *
5位 19期 米長邦雄 | 渡辺明 *
7位 13期 佐藤康光 *
8位 12期 森内俊之 *
9位  8期 木村義雄 | 加藤一二三
*は現役棋士


301:2017/12/28(木) 15:51:55.54 ID:

>>279
タイトル獲得数が羽生の10分の1以下なんだな
雲泥の差だな


313:2017/12/28(木) 15:54:19.60 ID:

ひふみんとマラソンの川内は
なにをそんなに急いでるんだろうって
しゃべり方するね
マラソンといえば増田明美と松野明美も早口かな
マラソンランナーはせっかちなのか?


323:2017/12/28(木) 15:56:08.36 ID:

どこか芸能事務所に入ったのか知らんが
ひふみんはいらいらする
ひどすぎる


367:2017/12/28(木) 16:02:09.56 ID:

いや、ほんと
ひふみんを見るといらいらする
個性的だからと、テレビだしすぎ
なんか我が強い変人としか


374:2017/12/28(木) 16:03:15.81 ID:

さんまもいろいろアレだけど
かといって、たくさんのゲストを集めて
出てくるいろんな話題に対応しつつ
笑いどころをつくって
番組を成立させるとか
こなせるお笑いの人ってなかなかいなそう
テーマとか題材になる映像があっておしゃべりするぐらいならいるんだろうけど


455:2017/12/28(木) 16:15:18.55 ID:

さんまだけじゃなく視聴者全員イライラしてるわ


473:2017/12/28(木) 16:19:15.01 ID:

今更言うのもなんだけど
さんまって司会業と合ってないよな
芸歴何十年も費やして「結局駄目だった」というのが分かっただけだったw


541:2017/12/28(木) 16:31:55.44 ID:

別に芸人じゃないんだから
さんまに媚びる必要などない
好きな事言えばよろし


566:2017/12/28(木) 16:35:15.31 ID:

>>1
徹子の部屋に出たらどうなるか試してみたい


591:2017/12/28(木) 16:37:59.58 ID:

将棋ファンでない人らは、
ひふみんのあの喋り方は、
“頭の回転は異常に速いが、言語化の段階でボトルネックが起きている”
と理解して聴いてくれればOK!


618:2017/12/28(木) 16:42:18.52 ID:

さんまは人の話あんまり聞けないからね
相対的に弱くなっただけで実力が落ちた訳ではないってことだろ


660:2017/12/28(木) 16:47:39.97 ID:

さんまは自分よりお喋りな奴は大嫌いだからな


740:2017/12/28(木) 16:58:20.23 ID:

「将棋ファンから」

まずこれがおかしい。将棋ファンなら、こんなことは聞かない。
(例えばスポーツ選手のファンが、こんなこと聞くか?って考えれば分かるけど)
それに、将棋が弱くなったと言うけど、そんなことを確定しようとしてどうする?意味が無い。
イチローやマラドーナにそんなことを聞くかい? 聞かないだろう?


746:2017/12/28(木) 16:59:33.27 ID:

さんまが言った事はさんまに対して昔より面白くなくなっただから視聴率取れないんだよ
って感じなんじゃないかな(´・ω・`)


777:2017/12/28(木) 17:04:40.03 ID:

くっそおもろかったw


783:2017/12/28(木) 17:05:49.34 ID:

>>1だけを見るとさんまが大人気ないとしか思えないけどな


835:2017/12/28(木) 17:16:05.37 ID:

いやいやいや
嬉しそうに弄り倒してたやないか


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